DEUS - EXISTE OU NAO ??? PREFIRO ACREDITAR QUE SIM !!

[ricardonds]

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VC ACREDITA QUE DEUS EXISTE?? O GUSTAVO DISSE QUE NAO ACREDITA . JA SONHEI COM O FIM DO MUNDO E COM JESUS DESCENDO DO SEU COM SEU TRONO. O FIM DO MUNDO FOI HORRIVEL, FOI MUITO REAL, FOI ASSIM: O CEU TODO VERMELHO E BOM BOLHAS(TIPO AGUA QUENTE) FOI HORRIVEL, HORRIVEL E AS BOLHAS SE MEXIAM ATE ESTOURAR. NAO ESTOU FAZENDO HORA, NAO TENHO MOTIVOS. MINHA MAE VAI NA MISSA TODO DIA, FUI ATE OS 14 ANOS UM "PADRE" ATE NA 7ª SERIE QUANDO ALGUEM MI DAVA UMA REVISTA PORNO EU FECHAVA OS OLHOS PARA NAO VER, PQ ERA PECADO... TENHO CERTEZA TB QUE O MEU ANJO DA GUARDA MI SEGUROU QUANDO EU ESTAVA NO PRÉ, : TAVA CORRENDO AI EU VIREI PARA O LADO DIREITO , O QUE EU NAO SABIA É QUE NO LADO DIREITO TINHA UMA ESCADA MUITO ALTA E EU TAVA CORRENDO, ERA PARA MI CAIR, PODERIA ATE MORRER, MAS NAO, CHEGUEI EMBAIXO SEM 1 ARRANHAO E SENTI QUE ALGUEM MI SEGURAVA...(ACONTECEU MUITO RAPIDO, ERA PEQUENO E POR ISSO NEM PRESTEI ATENÇÃO PQ MI SALVEI...). PARA MUITOS DE VCS ISSO QUE EU FALEI É UMA COMPLETA BESTEIRA. MAS ACREDIRE, DEUS EXISTE !! CONHEÇO GENTE QUE CONVERSA COM ESPIRITOS. LENDO ASSIM DESSA FORMA, VCS SO TERAM UMA NOÇÃO... MAS NUNCA TERAO VISAO COMPLETA DOS MEUS SONHOS, SO EU SEI QUE NAO FOI UM SONHO ATOA... LEIAM TB O CASO MEXICANO DE UM INDIO DE TEVE CONTATO COM NOSSA SENHORA... UM MUITO BREVE RESUMO: NOSSA SENHORA PEDIU PARA O INDIO PEDIR AO PADRE DA CIDADE PARA CONSTRUIR UM CAPELA NO LUGAR X, O PADRE NAO QUIS AI O INDIO FALOU PARA N.S. E ELA DISSE P/ LEVAR 1 FLOR PARA ELE. AI ELE LEVOU, NAO MI LEMBRO O QUE ACONTECE DEPOIS DAKI, MAS TERMINA ASSIM: O PADRE ENXUGO O ROSTO DO INDIO E APARECE A CARA DELE(ISSO A MUITO TEMPO ATRAS),E AGORA OS CIENTISTAS ANALIZARAM E VICARAM DE BOCA ABERTA: NO OLHO DO INDIO (QUE FICOU NO PANO) TINHA A IMAGEM DE NOSSA SENHORA OLHANDO PARA O PADRE... SEM CONTAR OS MILAGRES DE JESUS... ALEM DO MAIS, A MINHA IDA NAO TERIA SENTIDO SEM UM DEUS !! NAO QUERO MORRER E DEPOIS PARAR DE EXISTIR !! CONHEÇO 1 PESSOA(VIA ICQ) QUE DIZ QUE VIU O INFERNO, E QUE NAO É COMO VC PENSA : É FRIO, COM TODOS OS SENTIMENTOS RUINS EM VC, SEM DIALAGO NENHUM COM NINGUEM... NA HISTORIA PODE SE NOTAR PESSOAS TIPO: OS 3 PASTORZINHO, FRANCISCO DE ASIS, SEM CONTAR OUTROS MILHARES....

BOM, É ISSO. EU ACREDITO EM DEUS. ESSE MEU DEPOIMENTO LENDO ASSIM SUPERFICIALMENTE NAO PODE NAO TI TRAZER A MINHA IDEIA CLARA. O QUE EU QUERO DIZER É: EU ACREDITO EM DEUS E TENHO MUITOS MOTIVOS PARA ACREDITAR. DE A SUA OPINIAO.

[PESQUISADOR]

PROVAS DA EXISTENCIA DE DEUS.

Não há efeito sem causa.Deus existe,procurais a causa de tudo o que não é obra do homem,e vossa razão vos responderá.
O Universo existe, ele tem. pois, uma causa. Duvidar da existencia de Deus seria negar que todo efeito tem uma causa, e adiantar que o nada pode fazer alguma coisa. - Allan Kardec - O livro dos Espiritos.

[Obscuro]

Entenda ric...Por que existem pessoas que acreditam e outras que não?...Hoje em dia se ve claramente que poucas pessoas no mundo realmente acreditam em Deus...Praticamente toda a ideia de religião e de um Deus superior é uma coisa que é condicionada pra vc aprender desde pequeno como se fosse uma regra (talves a principal)...hoje em dia muitas pessoas não acreditam em Deus mais na verdade se acostumaram com a ideia e nem se importam e questiona-la...Não estou aqui para generalizar existe dois lados da moeda e ainda existem sim muitas pessoas devotadas a Deus e que realmente acreditam na palavra...Posso afirmar isso pois minha vida inteira eu estudei em uma escola catolica...E durante uma epoca da minha vida comecei a indagar sobre a existencia de Deus...Comecei então a observar meu colegas que na hora de rezar não davam a minima ficavam brincando ou davam aquele suspiro de insatisfação...Sempre quando perguntava se alguem ia na igreja respondia:"tenho que ir semana tal"(ar de insatisfação)...Mas isso não acontesse só com adolescentes não muitos adultos também apresentavam certo desleixo para com os ensinamentos que cristo mais mesmo assim iam a igreja e faziam muitas coisas que os que realmente acreditam fazem...Acho que chegamos em uma certa epoca em que a sociedade já se acostumou tanto com a ideia de Deus que nem mais da bola já o toma como verdade e acabou louco de quem questionar isso (graças a Deus tem pessoas que questionam)...Não sou ateu mais também não falo que só Jesus salva que é o unico caminho da verdade etc e tal...Vivo minha vida esperando aquele tanto sonhado milagre ou aquela prova irrefutavel que prove se Deus existe ou não (claro que isso nunca ira acontecer)...Se não questionamos as coisas ao nosso redor ficamos presos em sistemas arcaicos que não servem para nada a não ser atrasar a humanidade...A religião é uma coisa otima mais nesses tempos só tem sido usada nos caminhos errados e não parece que isso está para acabar...Provas que provas nós temos...Sonhos...Uma vez sonhei que o predador me perseguia com uma capa de chuva...isso quer dizer que o predador existe e que não gosta de se molhar?...Conheço pessoas que já viram pé grande...vampiros, lobisomens, saci, monstro do lago Ness entre muitas outras coisas no final não importa se aquilo é verdade ou não mais sim qual a credibilidade que aquilo tem (não é o certo mais infelismente é como as coisas acontessem )...Mesmo assim no final das contas se Deus existe ele ainda não passa do que nós queremos que ele seja...Deus se muta em nossas convicções nos o tornamos o que queremos que ele seja...Dizer que ele é eternamente bom quando ele manda matar pessoas é um exemplo claro disso...A mente humana tem uma capacidade incrivel de criar ilusões que se tornam mais reais que a propria realidade...Porque Jeova é o certo e não Tupá ou Zeus ou Odin ou muito outros (8000 aproximadamente) o que faz vc pesnar que vc esta certo e eles estão errados...A biblia toda a religião tem a sua biblia...Profetas todas tabém tem seus profetas...milagres...não vou nem comentar...Acredite não importa se Deus existe ou não um dia a ideia dele ira morrer assim como os deuses dos gregos morreram e os dos egipcios...Daqui a dois mil anos quando so humanos dessa epoca encontrarem nossas ruinas e no meio delas encotrarem a biblia irão cair na gargalhada falando que povo ignorante era aquele cheio de surpestições...´(e é claro que eles sabem que o verdadeiro Deus é o deles afinal está na biblia não)...Mesmo assim com toda essa besteirada que eu disse ainda acredito que tem caroço nesse angu...existe alguma coisa aculta que precisa ser revelada uma força chame-a como quiser...



Não essa de causa e efeito é sensacional...Não estou dizendo que é boba longe de mim julgar a ideia de outros só que ela tem um pequeno furo muito legal...

Vc disse:
Não há efeito sem causa.Deus existe,procurais a causa de tudo o que não é obra do homem,e vossa razão vos responderá.
O Universo existe, ele tem. pois, uma causa. Duvidar da existencia de Deus seria negar que todo efeito tem uma causa, e adiantar que o nada pode fazer alguma coisa. - Allan Kardec - O livro dos Espiritos.

Hum engraçado todo efeito tem uma causa certo Negar que Deus existe é negar que todo efeito tem uma causa...Mas pera ai, qual é a causa de Deus?... Haaa é lembrei ele é eterno não tem causa hum então existe alguma coisa que pode existir sem uma causa mas todo efeito tem uma cause... interessante...Se Deus pode existir sem nenhuma intervenção porque o universo também não pode...

(obs: eu ia corrigir os erros mais fiquei cum preguiça)

[ricardonds]

vc acredita ou nao obscuro? sim ou nao ou "+ou-"???

[jeff]

Faltou um "Talvez", ou "Se Existe, não interfere"
Particularmente, tendo a posicionar-me dessa forma. Tento ser um crente, mas as evidências me dizem o contrário... Então fico sempre no meio do caminho...

[Latorre]

PROVAS DA EXISTENCIA DE DEUS.

Não há efeito sem causa.Deus existe,procurais a causa de tudo(...)
O Universo existe, ele tem. pois, uma causa. Duvidar da existencia de Deus seria negar que todo efeito tem uma causa

Argumento invalido. Se Deus eh a causa do universo, Deus eh um efeito sem causa.

PARA ENCERRAR O ASSUNTO:

Isto foi escrito por volta de 1890, por um pensador frances chamado Sebastien Faure, em sua obra "Doze provas da Inexistencia de Deus" (http://www.ateus.net/artigos/critica/do ... _deus.html)

Jeff, irmaozinho... nao fique no meio do caminho! Chute o pau da barraca de uma vez. Nao eh vergonha nenhuma ser ateu!

“Não há efeito sem causa”

A segunda objeção parece-nos mais invulnerável. Muitos indivíduos consideram-na ainda sem réplica. Esta objeção provém dos filósofos espiritualistas: Não há efeito sem causa. Ora, o Universo é um efeito; e, como não há efeito sem causa, esta causa é Deus.

O argumento é bem apresentado; parece, mesmo, bem construído e bem carpintejado. O que resto saber é se tudo quanto ele encerra é verdadeiro.

Em boa lógica, este raciocínio chama-se silogismo. Um silogismo é um argumento composto por três proposições: a maior, a menor e a conseqüência, e compreende duas partes: as premissas, constituídas pelas duas primeiras proposições e a conclusão, representada pela terceira. Para que um silogismo seja inatacável, é preciso:

1º que a maior e a menor sejam exatas;

2º que a terceira proposição dimane logicamente as duas primeiras.

Se o silogismo dos filósofos espiritualistas reúne estas duas condições, é irrefutável e nada mais me resta senão aceitá-lo; mas, se lhe falta uma só dessas condições, então o silogismo é nulo, sem valor, e o argumento destrói-se por si mesmo.

A fim de conhecer o seu valor, examinemos as três proposições que o compõe.

1ª proposição (maior): “Não há efeito sem causa”.

Filósofos, tendes razão. Não há efeito sem causa: nada mais exato. Não há, não pode haver, efeito sem causa. O efeito não é mais do que a continuação, o prolongamento, o limite da causa. Quem diz efeito diz causa. A idéia de efeito provoca, necessariamente e imediatamente a idéia de causa. Se, ao contrário, se concebe um efeito sem causa, isto seria o efeito do nada, o que equivaleria a crer no absurdo.

Sobre esta primeira proposição, estamos, pois, de acordo.

2ª proposição (menor): “Ora, o Universo é um efeito”.

Antes de continuar, peço explicações:

Sobre o que se apóia esta afirmação tão franca e tão categórica? Qual o fenômeno, ou conjunto de fenômenos, na qual a verificação, ou conjunto de verificações, que permitem uma afirmação tão rotunda?

Em primeiro lugar, comecemos suficientemente o Universo? Temo-lo estudado profundamente, temo-lo examinado, investigado, compreendido, para que nos seja permitido fazer afirmações desta natureza? Temos penetrado nas suas entranhas e explorado os seus espaços incomensuráveis? Já descemos a profundeza do oceano? Conhecemos todos os domínios do Universo? O Universo já nos declarou todos os seus segredos? Já lhe arrancamos todos os véus, penetramos todos os seus mistérios, descobrimos todos os seus enigmas? Já vimos tudo, apalpamos tudo, sentimos tudo, entendemos tudo, observamos tudo, afrontamos tudo? Não temos nada mais que aprender? Não nos resta nada mais que descobrir? Em resumo, estamos em condições de fazer uma apreciação formal do Universo?

Supomos que ninguém ousará responder afirmativamente a todas estas questões; e seria digno de lástima todo aquele que tivesse a tenebridade e a insensatez de afirmar que conhece o Universo.

O Universo! – quer dizer não somente este ínfimo planeta que habitamos e sobre o qual se arrastam as nossas carcaças; não somente os milhões de astros que conhecemos e que fazem parte do nosso sistema solar, ou que descobrimos com o decorrer dos tempos, mas ainda, esses mundos, aos quais, com conjectura, conhecemos a existência, mas cuja distancia e o número restam incalculáveis!

Se eu dissesse “o universo é uma causa”, tenho a certeza que desencadeariam imediatamente contra mim as vaias e os protestos de todos os religiosos; e, todavia, a minha afirmação não era mais descabelada que a deles. Eis tudo.

Se me inclino sobre o Universo, se o observo quanto me permitir o homem contemporâneo, os conhecimentos adquiridos, verificarei que é um conjunto inacreditavelmente complexo e denso, uma confusão impenetrável e colossal de causas e de efeitos que se determinam, se encadeiam, se sucedem, se repetem e se interpenetram. Observarei que o todo leva uma cadeia sem fim, cujos elos estão indissoluvelmente ligados.

Certificar-me-ei de que cada um destes elos é, por sua vez, causa e efeito: efeito da causa que o determinou, causa do efeito que se lhe segue.

Quem poderá dizer: “Eis aqui o primeiro elo – o elo causa”? Quem poderá afirmar: “Eis o último elo – elo efeito”? E quem poderá ainda dizer: “Há necessariamente uma causa número um e um efeito número... último”?

À segunda proposição, “ora, o Universo é um efeito”, falta-lhe uma condição indispensável: a exatidão. Por conseqüência, o famoso silogismo não vale nada.

Acrescento mesmo que, no caso em que esta segunda proposição fosse exata, faltaria estabelecer, para que a conclusão fosse aceitável, se o Universo é o próprio efeito de uma Causa única, de uma Causa primeira, da Causa das Causas, de uma Causa sem Causa, da Causa eterna.

Espero, sem me inquietar, esta demonstração, porque é uma demonstração que se tem desejado muitas vezes, sem que ninguém no-la desse; é também uma demonstração, da qual se pode afirmar, sem receio de desmentido, que jamais poderá se estabelecer de uma forma séria, positiva e científica.

Por último: admitindo que o silogismo fosse irrepreensível, ele poderia voltar-se facilmente contra a tese do Deus-Criador, colocando-se a favor da minha demonstração.

Expliquemos: “não há efeito sem causa!” – Seja! – “o Universo é um efeito!” – De acordo! – “Logo este efeito tem uma causa e é esta causa que chamamos Deus! – Pois seja!

Mas não vos entusiasmeis, deístas; escutai-me, porque ainda não triunfastes.

Se é evidente que não há efeito sem causa, é também rigorosamente exato que não há causa sem efeito. Não há, não pode haver, causa sem efeito. Que diz causa, diz efeito. A idéia de causa implica necessariamente e chama a idéia de efeito. Porque uma causa sem efeito seria uma causa do nada, o que seria tão absurdo quanto o efeito do nada. Que fique, pois, bem entendido: não há causa sem efeito.

Vós, deístas, afirmais, enfim, que o Deus-Causa é eterno. Desta afirmação concluo que o Universo-Efeito é igualmente eterno, visto que a uma causa eterna, corresponde, indubitavelmente, a um efeito eterno. Se pudesse ser de outro modo, quer dizer, se o Universo tivesse começado, durante os milhares e milhares de séculos que, talvez, precederam a criação do Universo, Deus teria sido uma causa sem efeito, o que é impossível; uma causa de nada, o que seria absurdo.

Em conclusão: se Deus é eterno, o Universo também o é: e, se o Universo também é eterno, é porque ele nunca principiou, é que jamais foi criado.

É clara a demonstração?

[Euzébio]

Eu, sinceramente, nunca li tanta asneira junta...

Primeiro: Causa e Efeito são inerentes a coisas criadas, ao SER.

Segundo: Deus não é SER. Deus é NÃO-SER, portanto, não foi criado, não tem causa, nem efeito.

Terceiro: é bom lembrar: enquanto o homem dorme, o DIABO trabalha. Exaustivamente.

O que vocês querem: PROVAS de Deus? O NÃO-SER não pode ser provado em laboratório, exatamente por sua condição de NÃO-SER.

Mas não há como sabê-Lo? Há, sim. Há evidências!

Você é uma boa evidência de Sua existência! A sua vida é outra boa evidência, assim como a sua inteligência, a sua saúde, a sua prole, o seu nascimento e a sua morte! Sim, porque a morte é também uma BÊNÇÃO!

Nós humanos, vermes humanos, JAMAIS saberemos ao certo O QUE é o NÃO-SER, pelo simples fato de sermos LIMITADOS em todos os sentidos, e porque, se conseguíssemos vislumbrar um único 'fóton' do NÃO-SER, ficaríamos loucos!

Resta-nos então SENTI-LO em nós mesmos, nada mais. Nada além disso é importante para nós: sertirmos o NÃO-SER dentro de nós, deixá-lo fazer parte de nós. O NÃO-SER em nós é o AMOR, puro e simples AMOR!

Quem ama conhece a Deus.

É isto!...

[Latorre]

Credo! Acho q o Euzebio ficou exaltado! Sem stress, colega!

Sabe pq eu admiro o Euzebio? Pq ele eh tao parecido comigo, por ser tao oposto de mim... Eu tbem me exalto com o assunto "Deus", soh que ao contrario!

SUGESTAO:

Vamos voltar a discussao de ufos? Religiao eh q nem futebol... no fim a gente gasta todo o latim e nao chega a conclusao alguma...

..mesmo assim, soh pra nao perder o costume de ser chato...

Você é uma boa evidência de Sua existência! A sua vida é outra boa evidência, assim como a sua inteligência, a sua saúde, a sua prole, o seu nascimento e a sua morte! Sim, porque a morte é também uma BÊNÇÃO!

...isso eh causa/efeito denovo...

(brincadeirinha...)

Sempre sussa

[Obscuro]

Isso que é engraçado...Acho que Atualmente vivemos todos em uma cegueira total...Sabemos que há alguma coisa na nossa frente mais não fazemos a mínima idéia do que é...Podemos ouvi-lo podemos toca-lo mais nunca teremos certeza do que realmente esta lá...Então preenchemos nossa mente com tudo que queremos ver e vemos sem ver porcaria nenhuma...Isso valeu pra qualquer coisa não só relacionado a Deus não...Quero ver quando vierem os que conseguem enxergar ai que a confusão vai realmente começar...

[Latorre]

...bom... tem muita gente que encherga santos, etc. Deve tem quem veja Deus!

Alias... lembrei de uma passagem em q o Ayton Senna disse ter visto Deus numa curva super aberta em subida em Suzuka, no Japao, final da temporada de 1988. Tem gente que ve Deus sim...

Cara, eu amo o Senna, pra mim ele foi o maior. Meu quarto tem9 posters na parede: 8 sao dele. Mas... tem gente q ve duendes tbem. Alias, a Xuxa disse ter visto, logo antes do lançamento de seu novo filme "Xuxa e os duendes". Na hora certa...

[Euzébio]

Alias... lembrei de uma passagem em q o Ayton Senna disse ter visto Deus numa curva super aberta em subida em Suzuka, no Japao, final da temporada de 1988. Tem gente que ve Deus sim...

Cara, eu amo o Senna, pra mim ele foi o maior.

Somos dois, Gustavo! Também amo aquele 'cara'...

A diferença é que para mim ele ainda tá vivo, nalguma pista de testes lá no Céu. (Posso até dizer que já fui visitá-lo)

Para ti, o 'cara' sumiu... para sempre.

[Latorre]

A diferença é que para mim ele ainda tá vivo

Eh... isso eh indiscutivelmente uma vantagem de quem tem feh...

[ricardonds]

o ser humano pode inventar 1000000... desculpas para falar que deus nao exista, mas nao se deixe enganar, ele existe !! isso é o que eu acredito, e nao uma discussao sobre o assunto é que vai mudar minha opiniao, pra mim ele existe e pronto e acabou !!

[Obscuro]

Realmente não sei se Deus existe ou não...O Deus cristão em geral (isso sem falar nos outros) é altamente contraditório em sua própria natureza...Ou o Deus cristão não existe...Ou pegaram sua mensagem errada e ela foi sendo distorcida ao longo do caminho...

Não paro para pensar muito sobre os mistérios do universo mais se toda causa tem um efeito iríamos ficar em uma ponderação infinita tentando achar os efeitos e as causas sem nunca descansar...Em algum ponto em algum lugar deve ter existido o fundamental...O que não pode ser dividido ou mudado...Não ouve nada antes dele e não a nada mais primordial do que ele...Em algum tempo deve ter existido a primeira faísca que causou toda essa explosão...Isso com certeza nunca descobriremos...Chegaremos perto como a física teórica esta fazendo agora...Mas cada vez que encontramos uma resposta lá esta do seu lado mais 10 perguntas...

Talvez nunca descobriremos o sentido da vida porque estamos aqui e blablabla (ah...e porque precisa ter um sentido?)...Talvez isso seja reservado para aquelas pessoas especiais que quando descobrem a verdade se tornam Deus e criam seu próprio universo...

[Latorre]

o ser humano pode inventar 1000000... desculpas para falar que deus nao exista

Pera lah... quem inventou 1000 desculpas foi quem inventou deus. Quem nao acredira nao quem q dar desculpa nenhuma, afinal quem tem q provar alguma coisa eh quem disse q essa coisa existe!

...mas acho q vao inventar 1000 000 1 desculpas pra dizer q Ele existe.

isso é o que eu acredito, e nao uma discussao sobre o assunto é que vai mudar minha opiniao, pra mim ele existe e pronto e acabou !!

Perfeito. Isso eh feh. Acreditar sem discutir, sem nem mesmo saber o porque. Alias, nem se importar a minima em procurar um porque. Pra que neh!? Ficar se incomodando em buscar respostas, se existem respostas tao perfeitas e q acabam coma discussao, do tipo, "PQ DEUS QUIS" (como eu adoro isso...) Bom... pelo livre arbitrio entao, a escolha eh sua. Continue enchendo os bolsos de sua(s) santidade(s).

Sorry se peguei meio pesado... nas pronto e acabou foi pesado pra burro tbem...


Soh mais uma coisa... se eu disser q deus existe esse topico eh encerrado!? Entao tah. Ele existe. (E faz o trabalho dele mal pra kct).

...a conclusao eh uma soh: a gente nao vai ganhar nada com essa discussao.