Assim sendo, responda-me os questionamentos acima...Gustavo Latorre escreveu:H, ja li o livro de Oparin, e agora estou na 278a pagina (de 500) de Darwin, e a cada dia corroboro mais a ideia do post acima!
O que Darwin fala sobre isto?
A teoria de Oparin
Moderadores: Moderadores, Euzébio, Britan, Cavaleiro, hsette, eDDy, Alexandre
Qual a relação disso com intervenção artificial?Euzébio escreveu:Um bom indício está na complexidade irredutível da célula. Outro bom indício está no pouco tempo decorrido desde o surgimento do Homo Sapiens Sapiens até os dias de hoje (~200 mil anos). A única "evolução" apalpável é a cor da pele ou dos olhos e cabelos. Ou seja, como o cérebro pôde ter se desenvolvido tanto em tão pouco tempo? E o que dizer das Artes, das Emoções e da Razão? Neste caso, quem surgiu primeiro? A Razão forçou o desenvolvimento de um cérebro maior, ou o crescimento do cérebro proporcionou um aumento da Razão?hsette escreveu:Eu penso que nós humanos nos enquadramos muito bem dentro da linha evolutiva aqui da Terra desde seus primórdios.ricardo_britan escreveu:A teoria parece me com bastante lógica mas gostava de levantar a seguinte questão: Qual, a vosso ver a probablidade de termos sido colonizados no planeta e evoluido a partir de uma e por uma raça semelhante?
Não percebo o menor indício de uma intervenção artificial em qualquer momento de nossa história.
O desenvolvimento do cérebro e as habilidades que ele confere caminham juntos.
A neuroanatomia explica bem essa questão. Basta ver sua formação em camadas, das mais internas responsáveis pelos instintos, sobrevivência, etc. E as mais externas responsáveis por habilidades mais elaboradas, como capacidade de planejamento, abstração, etc. (córtex cerebral).
Não há solução de continuidade. O gradualismo deixou suas marcas indeléveis, e não vai ser por aí que esse pessoal do Design Inteligente vai conseguir alguma coisa.
São frutos da adaptação.
O livro "Sombras de Antepassados Esquecidos", do Sagan, traz ótimas informações a respeito desse processo.
Quem se interessar, posso enviar por email.
A neuroanatomia explica bem essa questão. Basta ver sua formação em camadas, das mais internas responsáveis pelos instintos, sobrevivência, etc. E as mais externas responsáveis por habilidades mais elaboradas, como capacidade de planejamento, abstração, etc. (córtex cerebral).
Não há solução de continuidade. O gradualismo deixou suas marcas indeléveis, e não vai ser por aí que esse pessoal do Design Inteligente vai conseguir alguma coisa.
São frutos da adaptação.
O livro "Sombras de Antepassados Esquecidos", do Sagan, traz ótimas informações a respeito desse processo.
Quem se interessar, posso enviar por email.
Isto tem toda a relação com uma intervenção artificial em nosso desenvolvimento. Eu não consigo ver de que outra forma pudemos dar um salto evolutivo como este em tão pouco tempo (a despeito de todas as outras espécies vivas encontradas neste mundo)...hsette escreveu: Qual a relação disso com intervenção artificial?
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Aí é que está, Euzébio.
Não há evidência de salto evolutivo.
No caso do cérebro, seu desenvolvimento deixou marcas indeléveis.
Nós temos desde estruturas reptilianas (parte mais interna), responsáveis pelos instintos, agressividade e correlatos, até o córtex cerebral (parte mais externa) bem desenvolvido, responsável pelo pensamento mais elaborado.
O gradualismo é evidente.
A neuroanatomia e a neuroanatomia o provam.
Não há evidência de salto evolutivo.
No caso do cérebro, seu desenvolvimento deixou marcas indeléveis.
Nós temos desde estruturas reptilianas (parte mais interna), responsáveis pelos instintos, agressividade e correlatos, até o córtex cerebral (parte mais externa) bem desenvolvido, responsável pelo pensamento mais elaborado.
O gradualismo é evidente.
A neuroanatomia e a neuroanatomia o provam.
Ok mas agora surge-me outra pergunta que foi levantada pelo Euzébio e como leigo em biologia ou desenvolvimento de especies pergunto porque é que só o homem chegou a este estado evolutivo? Se as espécies surgiram ao mesmo tempo ou até já havia espécies antes do homem como é que só nós chegamos a este ponto de evolução?
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Euzébio, de minha parte não vejo problema algum em discutir o tema. Mas concordo com você. Fica a critério de cada um.ricardo_britan escreveu:Ok mas agora surge-me outra pergunta que foi levantada pelo Euzébio e como leigo em biologia ou desenvolvimento de especies pergunto porque é que só o homem chegou a este estado evolutivo? Se as espécies surgiram ao mesmo tempo ou até já havia espécies antes do homem como é que só nós chegamos a este ponto de evolução?
Britan, seu questionamento é interessante, e costumeiramente leva a enganos em relação ao conceito de evolução.
O fato é que o uso da razão não torna os humanos melhores que nenhuma em outra espécie, em relação ao objetivo de sobrevivência e transmissão da carga genética.
Assim como nós, todos as outras espécies que existem têm, como se pode notar olhando à volta, obtido enorme sucesso. As bactérias, então, nem se fala.
O uso da razão e da inteligência têm sido, até o momento, uma vantagem, mas nada nos garante que isso será verdade a longo prazo.
Pode bem ser até o contrário! Eu, sinceramente, espero que não.
Britan, eu ainda acrescentaria: Como o animal mais desprovido da Natureza pôde se situar no topo da cadeia alimentar? Veja bem: sem garras, sem presas, sem pelos, sem chifres, com uma pele muito delicada pôde superar animais mais bem "equipados" como leões, ursos e etc.? Um animal cuja cria é das mais frágeis, que tem uma das gestações mais longas e cuja infância é das mais compridas? Um animal que necessita se alimentar pelo menos três vezes ao dia?
Como este "espantalho" pôde sobreviver e ainda melhor se adaptar a este nosso mundo?
Como este "espantalho" pôde sobreviver e ainda melhor se adaptar a este nosso mundo?
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Sim, sem dúvida!hsette escreveu:Euzébio, você não acha que a capacidade de fabricar e usar ferramentas (e aí incluo armas dos mais diversos tipos) não é melhor do que apêndices fixos e imutáveis como garras e etc.?
Sem falar da capacidade de se antecipar aos acontecimentos através de previsões e planejamento.
Mas todas estas coisas o homem somente começou a fazer APÓS ter seu cérebro desenvolvido... ou não?
O cérebro se desenvolveu e proporcionou estas qualidades citadas por ti, ou estas qualidades proporcionaram um rápido desenvolvimento ao cérebro? Ou seja, é o velho paradoxo do ovo e da galinha: quem nasceu primeiro?
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Sim realmente Zé o teu ponto de vista é pertinente, ou seja se o homem desenvolveu o cerebro e a capacidade de dominar todas as espécies devido ao seu alto grau de desenvolvimento porque é que o mesmo não aconteceu com outros mamiferos ou animais em geral?
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Os darwinistas dirão que não necessariamente todos os animais sofrem as mesmas pressões evolutivas, que a evolução ocorre por diversas vias - mas isto é uma grande tolice.
Se o ser humano descende diretamente de um ancestral símio em comum com os demais primatas, COMO SOMENTE O HOMEM SE DESENVOLVEU TANTO, e em tão pouco tempo???
Como o chimpanzé conviveu com os primeiros antropóides e CONTINUOU chimpanzé até os dias atuais?
Nem Darwin explica...
Se o ser humano descende diretamente de um ancestral símio em comum com os demais primatas, COMO SOMENTE O HOMEM SE DESENVOLVEU TANTO, e em tão pouco tempo???
Como o chimpanzé conviveu com os primeiros antropóides e CONTINUOU chimpanzé até os dias atuais?
Nem Darwin explica...
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Chimpanzés usam ferramentas.Euzébio escreveu:Sim, sem dúvida!hsette escreveu:Euzébio, você não acha que a capacidade de fabricar e usar ferramentas (e aí incluo armas dos mais diversos tipos) não é melhor do que apêndices fixos e imutáveis como garras e etc.?
Sem falar da capacidade de se antecipar aos acontecimentos através de previsões e planejamento.
Mas todas estas coisas o homem somente começou a fazer APÓS ter seu cérebro desenvolvido... ou não?
O cérebro se desenvolveu e proporcionou estas qualidades citadas por ti, ou estas qualidades proporcionaram um rápido desenvolvimento ao cérebro? Ou seja, é o velho paradoxo do ovo e da galinha: quem nasceu primeiro?
E estão aí até hoje porque estão bem adaptados a seus nichos.
Desloque grupos deles para locais inadequados e veja o que acontece. Se as condições forem extremas, serão eliminados.
Se não tão extremas, as pressões evolutivas levarão a novas adaptações.
Sim, e muito provavelmente já as usavam há duzentos mil anos ou muito mais.hsette escreveu:Chimpanzés usam ferramentas.
O máximo que pode decorrer daí são adaptações climáticas (mais ou menos pêlos), adaptações na alimentação (carnívora/herbívora), etc.hsette escreveu:E estão aí até hoje porque estão bem adaptados a seus nichos.
Desloque grupos deles para locais inadequados e veja o que acontece. Se as condições forem extremas, serão eliminados.
Se não tão extremas, as pressões evolutivas levarão a novas adaptações.
Posso estar muito errado, mas dizer que seu cérebro crescerá e sua mente se tornará racional, somente se houver uma intervenção genética direcionada...
Agora, manipule o código genético do símio e você terá uma nova espécie; miscigene este mesmo código com o código genético humano, e você terá um híbrido (meio homem, meio animal).
A conclusão a que eu chego é que o ser humano é na verdade um híbrido, nós somos híbridos, H, pois temos o código genético do chimpanzé, porém miscigenado com um código genético superior, certamente não-terrestre.
(pode-se encontrar na mitologia dos povos antigos vários exemplos de híbridos: o Minotauro e o Centauro gregos; alguns deuses egípcios como Anúbis, Hator, etc.)
Ad Honorem Extraterrestris