Papiro diz que Jesus se casou.

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Alexandre
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Papiro diz que Jesus se casou.

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Descoberta não é uma prova, diz historiadora de Harvard, mas reacende um debate de séculos.

Imagem
Fragmento de papiro do século 4 escrito em idioma copta.

Uma historiadora da Universidade de Harvard identificou um pedaço de papiro datado do século 4 que sugere que Jesus Cristo teria se casado. No fragmento, escrito no idioma copta, surgido do Egito antigo, há uma frase nunca vista nas Escrituras: “Jesus lhes disse: ‘Minha mulher...” A frase é interrompida neste ponto, mas, na linha de baixo, lê-se “...ela será capaz de ser minha discípula”.

“A tradição cristã sustentou por muito tempo que Jesus não era casado, mesmo sem provas históricas confiáveis para corroborar essa afirmação”, disse em nota a historiadora Karen King, que anunciou a descoberta num encontro de especialistas na cultura copta em Roma. Entretanto, Karen, de 58 anos, que já publicou vários livros sobre descobertas recentes relativas aos Evangelhos, lembra que “esse novo evangelho não prova que Jesus foi casado”.

A origem do fragmento é um mistério, assim como a identidade de seu proprietário, que preferiu o anonimato. Até ontem, a historiadora o havia mostrado apenas a um seleto grupo de especialistas em papirologia e na língua copta. Eles concluíram que a probabilidade de o fragmento ser falso é remota.
Mesmo com tantas questões pendentes, a descoberta pode reacender o debate em torno da polêmica: Jesus foi casado? Maria Madalena foi sua mulher? Ele teve uma mulher entre seus apóstolos? São perguntas feitas desde os primeiros séculos da Cristandade, mas que se tornam relevantes hoje com o debate em torno da possibilidade de mulheres assumirem funções de padres.

Ineditismo. Antes de partir para Roma, Karen recebeu em seu escritório, na quinta-feira, os jornais The New York Times, The Boston Globe e uma revista de Harvard. Apesar de reiterar que sua descoberta não prova que o Jesus histórico tenha sido casado, ela disse que o achado é “excitante” porque é a primeira declaração atribuída a Jesus ele diz que tinha uma mulher.

“Esse fragmento sugere que alguns dos primeiros cristãos tinham uma tradição na qual Jesus era casado”, diz ela. “Sabemos que existia uma controvérsia no século 2 sobre o casamento de Jesus, assim como um debate sobre se os cristãos deveriam se casar ou fazer sexo.”

Karen diz que ficou sabendo do que chama de “O Evangelho da Mulher de Jesus” quando recebeu, em 2010, um e-mail de um colecionador de papiros coptas, gregos e arábicos com um pedido de ajuda para traduzir o documento, O colecionador o comprou em 1997 de um professor de egiptologia alemão. Não se sabe onde, quando ou como o papiro foi descoberto originalmente.

Karen recebeu o fragmento de dezembro passado. Após três meses, ela o levou a Nova York para mostrá-lo a dois papirologistas, das renomadas Universidades de Nova York e Princeton. Eles concluíram que “é algo impossível de falsificar” e que o significado das palavras “minha mulher” não pode ser questionado. A idade do fragmento será confirmada por espectroscopia.

A pesquisa de Karen deve ser publicada em janeiro na revista Harvard Theological Review. Ariel Shisha-Halevy, um respeitado especialista em copta da Universidade Hebraica de Jerusalém, também consultado pela especialista, disse acreditar que “o texto é autêntico”. / NYT e REUTERS
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Leia estes versículos:

1. Três dias depois, celebravam-se bodas em Caná da Galiléia, e achava-se ali a mãe de Jesus.
2. Também foram convidados Jesus e os seus discípulos.
3. Como viesse a faltar vinho, a mãe de Jesus disse-lhe: Eles já não têm vinho.
4. Respondeu-lhe Jesus: Mulher, isso compete a nós? Minha hora ainda não chegou.
5. Disse, então, sua mãe aos serventes: Fazei o que ele vos disser.
6. Ora, achavam-se ali seis talhas de pedra para as purificações dos judeus, que continham cada qual duas ou três medidas.
7. Jesus ordena-lhes: Enchei as talhas de água. Eles encheram-nas até em cima.
8. Tirai agora , disse-lhes Jesus, e levai ao chefe dos serventes. E levaram.
9. Logo que o chefe dos serventes provou da água tornada vinho, não sabendo de onde era (se bem que o soubessem os serventes, pois tinham tirado a água), chamou o noivo
10. e disse-lhe: É costume servir primeiro o vinho bom e, depois, quando os convidados já estão quase embriagados, servir o menos bom. Mas tu guardaste o vinho melhor até agora.
11. Este foi o primeiro milagre de Jesus; realizou-o em Caná da Galiléia. Manifestou a sua glória, e os seus discípulos creram nele.

(João 2:1-11)

Se Jesus era convidado, não podia servir o vinho; somente ao noivo caberia fazê-lo (costume judeu). Portanto, as bodas são de Jesus.

E tem mais:

Naquele tempo, para que uma pessoa recebesse o título de "rabi", ela tinha que ser casada. E Jesus é também chamado de o Rabi da Galiléia. Portanto...
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Outra reportagem sobre o assunto:-


247- Uma descoberta de uma historiadora da Universidade de Harvard (EUA) pode incomodar alguns fanáticos religiosos. Karen King encontrou um papiro do século IV e uma parte do texto do manuscrito chamou a atenção da especialista em religião. O trecho dizia: "Então, Jesus disse a eles: eis a minha esposa".

Segundo a tradução feita do copta (antigo idioma egípcio). "A tradição cristã sempre sustentou que Jesus não era casado, embora não exista evidência histórica para respaldar essa tese", disse Karen durante uma palestra em Roma, nesta terça-feira.

A historiadora disse, no entanto, que "este novo evangelho não prova que Jesus era casado, mas nos diz que toda questão surgiu apenas como parte dos intensos debates sobre sexualidade e casamento. Desde o início, cristãos discordavam se era melhor não casar, mas foi apenas mais de século depois da morte de Jesus que começaram a recorrer à condição matrimonial dele para apoiar suas posições." Para ela, mostrar Jesus solteiro era uma maneira de fortalecer as posições católicas sobre temas como o celibato.

Quinta-feira, 20 de Setembro de 2012 - 09h24 | MUNDO


Reparem..

Trata-se de uma tradução feita do copta que é um "antigo" idioma egípcio, e em se tratando de uma tradução de texto e idioma antigos, a questão da interpretação é bastante relevante.

Vejam, para um mesmo trecho do papiro, duas traduções distintas:

"Então, Jesus disse a eles: eis a minha esposa".
“Jesus lhes disse: ‘Minha mulher...”

Talvez o texto não seja necessariamente uma constatação de que Jesus fora realmente casado, ou até mesmo, pode ser o personagem uma outra pessoa por nome Jesus, é difícil saber ao certo.

A tradução do termo "discípula" num trecho do achado, nos remete, por associação, ao Jesus Cristo, o mestre salvador, entretanto numa tradução livre, discípulo significa aquele que segue outrem em suas ideias, atitudes, posições ideológicas e determinações existenciais, neste caso o Jesus traduzido pode ser outra pessoa que viveu pelo menos à quatro séculos que antecederam a a confecção do manuscrito.
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Euzébio escreveu:Leia estes versículos:

1. Três dias depois, celebravam-se bodas em Caná da Galiléia, e achava-se ali a mãe de Jesus.
2. Também foram convidados Jesus e os seus discípulos.
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Euzébio, entendo aqui que Jesus, sua mãe e discípulos eram convidados de alguem cujo nome simplesmente não fora relevante na transcrição dos versículos.

3. Como viesse a faltar vinho, a mãe de Jesus disse-lhe: Eles já não têm vinho.
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Veja como a mãe de Jesus fala:-.."Eles" já não tem vinho"..Entendo aqui que ela fala como uma vez mais como uma convidada.

4. Respondeu-lhe Jesus: Mulher, isso compete a nós? Minha hora ainda não chegou.
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Essa indagação de Jesus, parece corroborar a idéia de que o casamento não é o dele:- "isso compete à nós?" seguido ainda de uma afirmação pertinente:- "Minha hora ainda não chegou"


7. Jesus ordena-lhes: Enchei as talhas de água. Eles encheram-nas até em cima.
8. Tirai agora , disse-lhes Jesus, e levai ao chefe dos serventes. E levaram.
...

Aqui, ao que parece, Jesus operou o conhecido milagre pura e simplesmente para a saciedade dos presentes


9. Logo que o chefe dos serventes provou da água tornada vinho, não sabendo de onde era (se bem que o soubessem os serventes, pois tinham tirado a água), chamou o noivo
10. e disse-lhe: É costume servir primeiro o vinho bom e, depois, quando os convidados já estão quase embriagados, servir o menos bom. Mas tu guardaste o vinho melhor até agora.
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Como lemos, o chefe dos serventes "chamou o noivo" ao invés de mencionar Jesus, como seria o esperado.



Euzébio escreveu:Se Jesus era convidado, não podia servir o vinho; somente ao noivo caberia fazê-lo (costume judeu). Portanto, as bodas são de Jesus.
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Não há clara menção de que Jesus tenha servido o vinho, apenas "APENAS"?!! transformou a água na bebida em questão.


Euzébio escreveu:Naquele tempo, para que uma pessoa recebesse o título de "rabi", ela tinha que ser casada. E Jesus é também chamado de o Rabi da Galiléia. Portanto...
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Aqui um ponto conflitante..mas para um Jesus "revolucionário" talvez seja só mais uma grande ousadia :wink: .
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Mensagem por Euzébio »

Não entendo qual a importância para os cristãos de Jesus ter sido celibatário. Se ele tivesse realmente se casado, em que isto diminuiria sua figura ou sua mensagem?

Homens casados não podem ser santos?
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O problema é vislumbrar um "novo" conceito de pureza depois de mais de dois mil anos.
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Mensagem por Euzébio »

Os casados também podem ser puros. Aliás, eu tenho na mente a idéia de que um homem e uma mulher só atingem certo grau de maturidade quando se casam. E um casal só atinge também um certo grau de maturidade quando têm filhos.

Com Jesus não poderia ser diferente.
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Mensagem por Alexandre »

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A maturidade de Jesus, pelos escritos, distancia-se e muito daquela que conhecemos e praticamos hoje..pois ainda criança Ele já dava sinais de maturidade muito superior aos sábios daquela época.

Depois de José e Maria, aceitos como Seus pais terrenos, terem retornado do Egito para Nazaré, passaram a ir todo ano a Jerusalém para adorar ao Senhor na Festa da Páscoa, como era costume dos judeus. Quando o Senhor tinha doze anos, Ele, durante essa viagem, entrou em discussão amigável com os líderes religiosos em Jerusalém. Esses homens ficaram absolutamente maravilhados com Seu profundo conhecimento de coisas espirituais, tanto em relação às questões que fazia como as respostas que podia dar.

Concordo que a maturidade nos vem em maior grau com o casamento e filhos, ( ainda que não para todos ) mas para Jesus, não creio que fossem necessários.

É interessante ressaltar que em nenhum momento das passagens bíblicas, dos evangelhos conhecidos, vemos alguma citação de que Jesus em sua caminhada terrena tivesse a companhia de mulher e ou filhos.
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Mensagem por Euzébio »

Há citações nos evangelhos apócrifos, Alex. No entanto, este fato não interessava à igreja romana. Para os bispos de Constantino, o celibato era interessante pois assim os padres não necessitavam dividir a riqueza do Vaticano com familiares.

Tudo uma questão econômica.
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Mensagem por Alexandre »

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Desculpe minha ignorância Euzébio; o que postei baseia-se muito mais nas minhas íntimas espectativas e esperanças, do que no pouco conhecimento que tenho à respeito.
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Mensagem por Alexandre »

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20/09/2012 - 05h00

Papiro que cita "mulher de Jesus" causa controvérsia entre especialistas


REINALDO JOSÉ LOPES
EDITOR DE "CIÊNCIA+SAÚDE"
FERNANDO MORAES
COLABORAÇÃO PARA A FOLHA

O papiro do século 4º d.C. que contém uma referência à suposta "mulher de Jesus", revelado ontem, já está causando um movimentado debate entre os especialistas, como era de se esperar.

Apresentado nesta semana em Roma, numa reunião de estudiosos da língua copta (idioma extinto do Egito no qual o fragmento de texto está escrito), o papiro deixou dúvidas sobre sua autenticidade.

"Eu diria que é uma fraude. A caligrafia não parece autêntica", declarou Alin Siciu, papirologista da Universidade de Hamburgo, na Alemanha, à agência de notícias Associated Press.

Especialistas também questionaram a espessura da tinta (parece que as letras foram reforçadas repetidas vezes) e o aspecto excessivamente "limpo" do papiro.

Ninguém pôs em dúvida, no entanto, a integridade da historiadora Karen King, da Universidade Harvard, responsável por trazer a público o texto depois de tê-lo recebido das mãos de um colecionador particular, que não quer ser identificado.

King decidiu publicar o fragmento depois que dois outros especialistas em papiros antigos consideraram que o fragmento provavelmente era verdadeiro.

"É difícil ter certeza sobre a autenticidade agora, mas ela tem excelente reputação e foi muito cuidadosa", disse à Folha André Chevitarese, especialista em cristianismo antigo do Instituto de História da UFRJ e do Departamento de História da Unicamp.

A pesquisadora de Harvard diz que pretende submeter a tinta do fragmento a análises químicas capazes de determinar a sua idade.

O grande consenso entre os especialistas, no entanto, é que o texto, se for autêntico, não diz respeito ao Jesus histórico, por ter sido escrito muito depois da morte de Cristo, "provavelmente no século 3º", diz Chevitarese --a data da composição inicial seria anterior à da cópia preservada parcialmente.

"Na literatura posterior ao primeiro século da Era Cristã, florescem as mais aberrantes interpretações de Jesus, especialmente nos aspectos em torno dos quais não há dados claros nos livros canônicos [os da Bíblia]", explica Flávio Schmitt, professor da Escola Superior de Teologia de São Leopoldo (RS).

A grande diversidade de visões teológicas nas comunidades cristãs dessa época significa que, enquanto algumas defendiam a supremacia dos homens e o celibato, outras incluíam a participação feminina --e o modelo disso podia ser a proximidade entre Jesus e Maria Madalena.

Para Chevitarese, na raiz dessa ideia estava o papel importante das mulheres no ministério original de Jesus, embora não haja evidências de que ele tivesse uma esposa.

A CNBB e a Arquidiocese de São Paulo foram procuradas para comentar o tema, mas não se pronunciaram.
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sanduul
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Mensagem por sanduul »

Naquela época nome de Jesus era comum em muitos lugares.
Pode estar se referindo a qualquer um.
E mesmo assim quem garante que isso é verdadeiro ?


Acredito e vi muita coisa nessa vida mas em Jesus eu nao consigo acreditar.
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Cavaleiro
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Mensagem por Cavaleiro »

Quqe raio, Jesus era homem, um ser humano "normal". Qual o espanto dele ter sido casado?
Foi a Igreja que inventou a questão da pureza de Jesus, como inventou milhares de outros dogmas e pecados.
"Não podemos confundir os factos com aquilo que gostaríamos que eles fossem, sob pena de uma investigação séria sobre ovnilogia se transformar numa espécie de devaneio religioso."
de José Manuel Chorão
Euzébio
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Mensagem por Euzébio »

Totalmente de acordo, Cavaleiro!
sanduul escreveu:Acredito e vi muita coisa nessa vida mas em Jesus eu nao consigo acreditar.
Não tem como se negar que algo de muito extraordinário aconteceu naquela distante Palestina do século I, algo que mudou o pensamento daquela gente - e consequentemente o nosso também - de forma profunda e radical.

Muito difícil alguém falar em Amor quando o pensamento reinante era o olho-por-olho-dente-por-dente (Pena de Talião).
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sanduul
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Mensagem por sanduul »

Onde "jesus "nasceu e pregou é palco de violentas guerras até hoje. jesus era messias dos hebreus e nao do povo em si.